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John-Sinclair-Forum ::: Gruselroman-Forum » Internes » Talk » Uploadfilter Artikel 13 Diskussion
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SweetJane SweetJane ist weiblich
Tripel-As




Dabei seit: 25.02.2013
Beiträge: 209

25.02.2019 00:48
Uploadfilter Artikel 13 Diskussion
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Ich will ja keinem den Spaß vermiesen.
Aber da das Forum hier dummerweise nicht in die Ausnahmeregelung der neuen Urheberrechtsreform fällt -und falls Artikel 13 durchs Europaparlament geht- müssten auch "wir" in Uploadfilter investieren...
Ich sehe darin eine echte Gefahr für kleine Plattformen.
Die klassischen Medien schweigen das Thema wirklich gut tot, wenn überhaupt mal berichtet wird zeigen sie ein paar Youtuber (YouTube wird sich solche Filter leisten können, die großen Netzwerke würden das eh überleben).
Ich verfolge das Thema jetzt schon ziemlich lange - es gab ja auch Vorschläge (bspw. vom Rat) die in Ordnung gewesen wären. Aber die jetzige Fassung ist wirklich absurd IMHO. Dass jetzt auch so kleine Grüppchen wie wir blechen sollen nur weil wir älter als 3 Jahre sind... dass steht im keinen Verhältnis.
Haben CDU und SPD ja auch so in ihrem Koalitionsvertrag geschreiben "lehnen wir als unverhältnismäßig ab" nur um dann doch zuzustimmen. Politik eben.
In den letzten Tagen stelle ich immer wieder fest dass viele Leute dass Thema nur am Rande oder gar nicht kennen. (Medien sei Dank). Bzw. höre ich auch von Personen ab einer gewissen Altergrenze auch oft "Urheberrecht? Internet? Interessiert mich nicht!!!!" Aber es ist eben nicht nur ein Problem von Teenagern, es ist auch unseres.
Wie sieht's denn hier aus? Hat sich schon mal jemand Gedanken für den "Ernstfall" gemacht, oder bin ich bisher die Einzige?
Mir ist klar, dass die Kirsche noch nicht gegessen ist, die Abstimmung ist ja auf Ende März / April angesetzt. Und dann würde noch ne Frist von 2 Jahren bleiben bis das in nationales Recht umgewandelt wird.
Aber wie gesagt, die Ausnahmeregel gilt für uns nicht und da gibt es ja noch die Definition in Artikel 2 "Hauptzweck ist eine große Anzahl von urheberrechtlichen geschützten Werken online zu stellen".
Wenn ich jetzt an die ganzen Heftcover denke die hier zu jeder Ausgabe hochgeladen werden... schwierig dass das nicht als Hauptzweck gesehen wird wenn Entscheider zum großen Teil kein Plan von dem Zweck eines Forums haben...
Das sind meine 5 Cent zu dem Thema. Wie seht ihr das Ganze denn?

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115338
Das Gleichgewicht Das Gleichgewicht ist männlich
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Dabei seit: 24.09.2008
Beiträge: 9078

25.02.2019 01:14
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Wie ich das sehe?

Artikel 13 ist eine wunderbare Methode um Klicks zu generieren und Panik zu schüren. Oder um sich sympathisch zu machen, indem man auf den Zug aufsteigt.



Natürlich sollte man das alles genau verfolgen
Natürlich sollte man seine Schlüsse daraus ziehen



Aber weder hat es Sinn jetzt schon den Weltuntergang herauf zu beschwören. Noch verstehe ich Leute die sich nie politisch interessiert haben aber jetzt auf Demos gehen und sich ganz toll fühlen. Einfach weil es alle machen und voll im Trend ist.



Du hast das sehr schön beschrieben. Der Drops ist noch nicht gelutscht, aber man kann sich schonmal Gedanken machen. Nur kann ich in dem Fall eh nichts machen, weil ich kein Forenbetreiber bin. Wenn die Sache in trockenen Tüchtern ist und man auch feste Formulierungen dazu hat, dann kann man mal überlegen, was das für uns bedeutet.

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115339
lessydragon lessydragon ist männlich
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Dabei seit: 21.08.2012
Beiträge: 3093

25.02.2019 06:56
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Ich habe davon noch gar nichts mitbekommen, finde das aber interessant zu wissen.

Mein erster Gedanke ist, und ich komme ja aus einem Beruf, in dem es viel um Gesetze geht, dass da wahrscheinlich ein Gesetz aus positivem Hintergrund geschaffen wurde, es aber nach hinten raus wieder zu Schwierigkeiten führt, die so nicht gewollt waren, den spitzfindigen Rechtsverdreher aber wieder Möglichkeiten zu "ich weiß was, ich mach was" geführt hat.

Und wenn das ganze Thema zu Europa und einer dortigen Entscheidung führt, ist das zurückkommende Ergebnis gefühlt oft mehr als unglücklich.

Das war mein erstes Bauchgefühl dazu, mal sehen, was daraus wird...

LG Lessy groes Grinsen Alt

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115343
SweetJane SweetJane ist weiblich
Tripel-As




Dabei seit: 25.02.2013
Beiträge: 209

27.02.2019 21:24
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Hier wird die eine oder andere Frage mal auseinander gebröselt, die ich mir auch gestellt hab.
Wer Artikel 13 mal in der Praxis gedacht (auf Grundlage der Richtlinie) an einem Beispiel für kleine Plattformen / Diskussionsforen sehen möchte:

https://www.youtube.com/watch?v=3xCfwbJYWuM

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115422
Michael Michael ist männlich
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Dabei seit: 22.11.2007
Beiträge: 4685

28.02.2019 21:21
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Was da im Moment in der EU zusammengeschustert wird, ist schlimmer als dieses JMStV aus dem Jahre 2010. Da hatten auch einige Politiker die grandiose Idee, man könnte das Internet für Kinder umgestalten, letztendlich stellte sich aber heraus, dass deren Novelle ein Machwerk der Pornoindustrie war. Und am Ende haben dann alle die dafür waren aus irgendwelchem Koalitionsgedöns dagegen gestimmt und die dagegen waren letztendlich dafür. Und da war es dann vom Tisch.

Bei dem jetzigen Unsinn der EU polarisiert sehr der Uploadfilter. Das ist aber nur die Spitze des Eisbergs. Es dürften dann z.B. auch keine Teaser (Textauszüge) oder Bilder fremder Herkunft mehr verwendet werden. Also auch schon Auszüge wie z.B. bei Google wären dann nur noch erlaubt, wenn diese entsprechende Gebühren an Verwertungsgesellschaften abführen. Im Prinzip machen die das, was Neoliberale so machen: alles was liquidiert werden kann, wird auch liquidiert. Man kann dann in Zukunft auch weiterhin alles machen, man muss nur das Preisschild daran beachten.
Wenn man diesen Gedanken dann mal weiterführt, werden Verwertungsgesellschaften entstehen, die von diesen Einnahmen existieren. Wenn es denn umsetzbar wäre. smile

Kleine Startups, Foren, u.v.m. sind dann ein nicht mehr kalkulierbares Risiko. Die sind dann leichte Beute für Abmahn-Abzocker und diesen Verwertungsirrsinn.

Und das Urheberrecht besteht auch jetzt, was da kommt ist Liquidierung und ein solides Fundament für eine Zensurinfrastruktur.

Aber der Widerstand regt sich glücklicherweise. Auch das Anonymous Kollektiv hat Hilfe angekündigt.

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Wenn die Süße des geringen Preises verflogen ist, die Bitterkeit minderer Qualität wird bleiben.

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Das Gleichgewicht Das Gleichgewicht ist männlich
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Beiträge: 9078

28.02.2019 22:07
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Zitat:
Original von Michael
Auch das Anonymous Kollektiv hat Hilfe angekündigt.


Sind das nicht die Gestalten die mit Guy-Fawkes-Maske auf 4chan rumhängen und sich als rebellische Überhacker fühlen? Die sind hilfreich? groes Grinsen

Oder habe ich da nur ein veraltetes Klischee-Bild der Szene? Lange nichts mehr von denen gehört.

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115447
Michael Michael ist männlich
Administrator




Dabei seit: 22.11.2007
Beiträge: 4685

28.02.2019 22:19
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Zitat:
Original von Das Gleichgewicht
Zitat:
Original von Michael
Auch das Anonymous Kollektiv hat Hilfe angekündigt.


Sind das nicht die Gestalten die mit Guy-Fawkes-Maske auf 4chan rumhängen und sich als rebellische Überhacker fühlen? Die sind hilfreich? groes Grinsen

Oder habe ich da nur ein veraltetes Klischee-Bild der Szene? Lange nichts mehr von denen gehört.


Sag Du es mir ?

https://www.vice.com/de/article/qbn7mm/anonymous-jagt-die-nchsten-vergewaltiger-deren-opfer-sich-umgebracht-hat-rehtaeh-parsons

ACTA: https://www.zeit.de/digital/internet/2012-02/acta-demonstrationen-deutschland

https://www.youtube.com/watch?v=KBDmN2NRz_s

Was ist Anonymous ? -> https://www.youtube.com/watch?v=5LL9CUiKQR8

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woodstock woodstock ist männlich
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Beiträge: 12229

28.02.2019 22:29
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Zitat:
Original von Michael


Was ist Anonymous ? -> https://www.youtube.com/watch?v=5LL9CUiKQR8


Von denen bin ich echt enttäuscht. Hatten die nicht groß Mundig erklärt den IS zu bekämpfen?

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115449
Michael Michael ist männlich
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Dabei seit: 22.11.2007
Beiträge: 4685

28.02.2019 22:32
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War vielleicht eine Nummer zu groß. smile

Die hatten aber deren Twitter-Account gekapert und einige derer Seiten vom Netz genommen. Immerhin. smile

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woodstock woodstock ist männlich
Administrator




Dabei seit: 29.11.2008
Beiträge: 12229

28.02.2019 22:45
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Ich hatte mehr erwartet. Aber da war ich wohl zu blauäugig und habe zu wenig Ahnung von dem was die können.

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115452
SweetJane SweetJane ist weiblich
Tripel-As




Dabei seit: 25.02.2013
Beiträge: 209

28.02.2019 23:21
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Ich sehe da noch zwei Probleme.

1) Werden es 'Fake-News' dann noch leichter haben. Wenn nämlich die 'klassischen' Medienanstalten, Verlage etc. für ihre Links Geld verlangen - dann gehen die Befürtworter echt davon aus dass Google das bezahlt.

Wat ein Schmarrn - dann kommen diese ganzen Clickbait- Seiten, stellen News online und sagen zu Google "Is gratis!". Würde mich also nicht wundern wenn dann so Hashtags wie 'KuhFliegtZumMars' und 'FahenflüchtigerGiraffenhalsÜberfährtDackel' den ganzen Tag im Netz trenden.
Von denen scheint keiner gecheckt zu haben dass Clicks = Cash bedeutet.

2) Wenn die kleinen Plattformen dicht machen müssen und man seinen Kram im Netz nicht mehr findet und nur noch Scheiß angeboten bekommt, was macht man dann? Eben. Angebot und Nachfrage. Wenn die Seiten dann nicht mehr 'Name' heißen sondern irgendein Zahlencode sind. Den Nutzern is es ja egal wie die Seite heißt solange da das angeboten wird was sie suchen.

Also wird das ne kräftige Investition ins Darknet - da will man dann glaub ich auch gar nicht wissen wohin das Geld geht, man kann sich aber das Schlimmste ausmalen.

Man kann mich ja jetzt Schwarzseherin nennen, aber ich denke dass das doch im realistischen Rahmen bleibt und ich habe den Eindruck viele der Politiker denken gar nicht an die weiteren Auswirkungen.
Mag ja sein dass ich mir im Studium zu viele Wirtschaftsmodelle reinziehen musste, aber das ist nun mal meine Denkweise.
Zu 1) Google ist ein profitorientiertes Unternehmen, wenn ich da in der Finanzabteilung sitze und Kosten auf mich zukommen und ich sie vermeiden kann tue ich das auch.
Zu 2) Volkswirtschaft. Wenn die Nachfrage da ist findet sich ein Markt... und im Netz sowieso.
Es gibt so viele illegale Seiten, es werden so viele Ringe von irgendwas [beliebiges Verbrechen hier einfügen] zerschlagen und die Polizei kommt leider nicht hinterher.
Wenn eine Tür geschlossen wird schlägt jemand ein Fenster ein. Punkt.

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115454
Michael Michael ist männlich
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Dabei seit: 22.11.2007
Beiträge: 4685

05.03.2019 18:13
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Man möchte nun wohl die Abstimmung vorverlegen um den Protesten zuvor zu kommen. Quelle: http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/artikel-13-evp-fraktion-will-urheberrechts-abstimmung-vorziehen-a-1256304.html

Aber wie hatten die sich ausgerückt: engl. Mob, auf Deutsch also Pöbel sind auch nicht deren Klientel.

Ein Website ausserhalb der EU zu anonymisieren ist heute auch kein Problem mehr. Wenn es wirklich zum Extremfall kommen sollte, also illegales und neoliberales Handeln wiedermal als Gesetz festgeschrieben wird, muss man sich irgendwie davor schützen.

Ich muss leider auch sagen dass es langfristig für dieses Forum das Ende bedeuten würde.

Meine andere, ältere Website geht dann in internationalen Gewässern auf große Fahrt. smile Beim aktuellen Hoster werden dann noch Nachrufe erscheinen und auf Minimal-Hosting herabgestuft.

Aber warten wir erst mal ab, vielleicht tritt der unglaublichste Irrsinn gar nicht ein.

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SweetJane SweetJane ist weiblich
Tripel-As




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05.03.2019 19:35
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Leider wird es langfristig das Ende jeden Forums sein. Das ist ja der Mist.
Dann gibt es nur noch powered by google-facebook-twitter-instgram und sonst sehen sie hier... "Nichts".

Dass die das vorziehen wollen überrascht mich nicht. Gar nichts überrascht mich mehr da.
Erst halten die alles geheim, nach dem Leak "besteht KEIN öffentliches Interesse" (Ich war bei youtube im livestream dabei, als die das stundenlang per Handykamera vor dem Saal im Parlament gefilmt haben) =>20.000+ Zuschauer, daher ja kein öffentliches Interesse.
Dann diese wochenlange Mediensperre - keine Zeitung, kein TV oder einer von den "Klassischen" berichtet darüber.
Dann sind die Gegner erstmal google-bots, als die Demos losgingen dann der wütende "Mob" - dann haben die das wieder von ihrer Seite gelöscht und können nicht mehr nachvollziehen wer das hochgeladen hat.
Dann war das immer noch nicht in den "normalen" Medien. Und jetzt nach der 3. Demo (Die erste in Berlin) fangen die endlich mal an "Übrigens - da wurde was beschlossen so by the way, hat keiner mitbekommen, die eigentlichen Debatten waren während der letzten Fußball-WM."
Wie die das die ganze Zeit handhaben hatte mich echt fast noch wütender gemacht als das eigentliche Anliegen, und das ist ja wirklich schon schlimm genug.
Und vor 2 Tagen treffe ich dann Leute (jünger als ich) "Was ist denn Artikel 13? Nie gehört."
Medien sei Dank.
Ich weiß schon warum ich bei der Kölndemo dabei war und eigene Aufnahmen gemacht habe - glaubt einem ja sonst keiner.
Sehr schön ist auch wie die tagtäglich versuchen "prominente" Gegner in den Dreck zu ziehen. Nachdem die FAZ dann nach 2 Flaschmeldungen Anwaltsschreiben bekommen hat steht jetzt wenigstens im Kleingedruckten dazu eine Anmerkung.
Und dann fragen die sich warum keiner mehr Zeitung liest.

Bin mal gespannt was übermorgen dabei rum kommt - ob eher abgestimmt wird oder nicht.
Ich hoffe die Generation nach uns wird dazu später mal den einen oder anderen Blockbuster dazu drehen. Lügen, Intrigen - alles vorhanden.

Da hier noch nix dazu steht, verlinke mal was (noch geht das ja) (weil ja vieles totgeschwiegen wird) - wer Interesse hat:

https://savetheinternet.info/demos
https://pledge2019.eu/de
https://botbrief.eu/

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Loxagon Loxagon ist männlich
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05.03.2019 19:58
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Das wird das Ende des Internets sein. Zu viele Risiken.

Danke CDU

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dark side dark side ist männlich
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05.03.2019 23:25
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Zitat:
Original von Michael
Ich muss leider auch sagen dass es langfristig für dieses Forum das Ende bedeuten würde.

John Boy soll dann bloß nicht sagen, wer als letzter das Licht ausmachen soll
Byebye Heul .

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JS: Band 2118 Horror-Trip zur Schreckensinsel

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lessydragon lessydragon ist männlich
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06.03.2019 00:35
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Das ist ja immer das Schlimme, ich will gar nicht in Abrede stellen, dass es mal einen Hintergrundgedanken gab, der ein Guter war und schützen sollte, dann aber wieder in "operative Hektik ersetzt geistige Windstille" ausartete und gute, harmlose, sinnvolle Dinge einfach unter sich begräbt...

LG Lessy groes Grinsen Alt

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Michael Michael ist männlich
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11.03.2019 20:41
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Die Mainstream-Medien haben ihr selbst auferlegtes Schweigegelübde immer noch nicht aufgegeben, was man von den grossen Profiteuren auch kaum anders erwartet, aber auch ein besonders fades Licht auf die heutige Pressefreiheit wirft.

Ich hatte mich jetzt etwas umfassender mit der Materie beschäftigt und muss meine Meinung zum Fortbestehen unseres Forum erst mal revidieren.
Im Moment sieht es so aus dass nicht kommerzielle Plattformen von diesem Lobbyisten-Murks noch nicht bedroht sind.
Hier wird kein Cent verdient und damit sollte man theoretisch unbehelligt bleiben. Theoretisch smile, praktisch kann es aber auch so aussehen, dass man bei Interesse einer der Verwertungsgesellschaften genau das nachweisen muss. Also Schreiben vom Anwalt im Briefkasten mit Forderungen oder Widerspruch-Gelegenheit irgendwann bei mir eintrudelt. Und das sollte man dann sicher besser mit Rechtsbeistand klären.

Auch wenn der "worst case" eintritt: also Google seinen Dienst für die EU zusammenstreicht, Youtube in overblocking übergeht, der Rest im Chaos versinkt, könnten wir unser Forum erst mal unter Vorbehalt weiterlaufen lassen.

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Loxagon Loxagon ist männlich
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11.03.2019 20:57
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Und sonst stirbt halt das Internet.

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SweetJane SweetJane ist weiblich
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11.03.2019 21:42
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Zitat:
Original von Michael
Theoretisch smile, praktisch kann es aber auch so aussehen, dass man bei Interesse einer der Verwertungsgesellschaften genau das nachweisen muss. Also Schreiben vom Anwalt im Briefkasten mit Forderungen oder Widerspruch-Gelegenheit irgendwann bei mir eintrudelt. Und das sollte man dann sicher besser mit Rechtsbeistand klären.


Da liegt ja der Hase im Pfeffer. Da müsste man quasi 'nachweisen' dass es nicht Hauptzweck des Forums ist urheberrechtlich Geschütztes hochzuladen. Wenn sich dann einer durch die Beiträge klicken sollte und in jedem Thread zu einem Romanband erstmal das Cover sieht ist das mit dem 'Hauptzweck' so eine Sache.

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Loxagon Loxagon ist männlich
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Beiträge: 1876

11.03.2019 21:53
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Ihr habt wohl den neuen Streich der Politiker nicht mitbekommen?

https://www.youtube.com/watch?v=w6J-68_xALU&t=646s

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